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#16Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 17:19

Jamaria

Avançado

Boas, O pc é para o meu filho utilizar na faculdade e jogar alguns jogos de futebol como Fifa 2014 e jogos de guerra.A loja tanto pode ser na Fnac,Radio Popular ou Worten.A Fnac fica em Lisboa logo não dá muito jeito a menos que compre on line.Radio Popular e Worten são as preferencias.

Obrigado

 

Cpts

 

Jamaria

#17Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 17:24

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Nesse caso irei indicar da Fnac, visto que é a que possui uma maior variedade de equipamentos. Mesmo comprando online fica mais em conta. Wink

 

http://www.fnac.pt/Toshiba-Satellite-L50-B-127-Computador-Portatil-Computador-Portatil/a786241

http://www.fnac.pt/HP-Pavilion-15-p003np-Computador-Portatil-Computador-Portatil/a797862

 

Estas são duas boas opções. Entre os dois eu optaria pelo HP, sobretudo pelas características superiores...


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#18Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 17:57

Jamaria

Avançado

Ok.de facto o HP é superior já é uma boa maquina. O processador ainda não é da quarta geração?quadre core?Em termos de placa grafica são muito semelhantes??Sabe me dizer se qualquer um deles a memória é expansiva até quanto? 16G,32G? estes dois PCs ainda não tem memória flash SSD???

 

Ctps

 

Jamaria

#19Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 18:09

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Boas,


Acho que está a fazer alguma confusão. Razz

O i7 é um processador recente e é da quarta geração da intel. Alias, o i7-4510U apenas foi lançado este ano (2014)...

http://ark.intel.com/products/family/75023/4th-Generation-Intel-Core-i7-Processors#@All

 

Da mesma forma, mesmo sendo dual core, possui um desempenho superior do que um i3 quad core ou mesmo muitos modelos do i5 quad-core.

Um processador não se "mede" apenas pelo número de cores. Smile

 

Relativamente à memoria, pelo site da HP não existe muita informação nesse aspecto. O sistema possui 12GB (1x4GB+1x8GB), logo possui duas slots. Não tendo 100% de certeza, mas deverá poder utilizar 16GB sem problemas (2x8GB), tendo em conta que já possui um modulo de 8GB. Wink

Em todo o caso, 12GB é mais do que suficiente para a maioria dos utilziadores. Duvido seriamente que necessite de mais RAM para o que refere a que se destina o PC.

 

Relativamente ao disco SSD, não percebi muito bem esse "ainda". Razz

Se está à espera de ter um portatil com um disco SSD então é bem capaz de necessitar de "esticar" o orçamento para 900-1000 euros ou mais. Um portatil com um disco SSD pode já ser considerado um portátil de topo, logo não é muito vulgar que encontre portáteis com essa configuração dentro do orçamento que pretende.

 


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#20Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 18:22

Jamaria

Avançado

Ok.Pois fiz confusão.relativamente ao disco SSD torna o pc mais rapido?certo? A drive optica  nestes dois modelos não tem blu-ray? Com SSD e blu-ray é mais caro?

 

Cpts

 

Jamaria

#21Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 18:32

Jamaria

Avançado

Pode me dizer se estes dois pcs são iguais:http://www.fnac.pt/Toshiba-Satellite-L50-B-127-Computador-Portatil-Computador-Portatil/a786241 e PORTATIL TOSHIBA L50-B-1JU este ultimo está radio popular embora com referencias diferentes os pc teem as mesmas caracteristicas?? Não consegui copiar o link e colocar aqui.

 

Cpts

 

Jamaria

#22Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 18:37

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Sim, é verdade que os discos SSD são mais rápidos nas tarefas de leitura/escrita.

No entanto, e é ai que digo que deve estar a fazer alguma confusão, um disco SSD regular possui uma relação espaço/preço muito elevada.

Enquanto que encontra um disco de 1TB regular, por pouco mais de 50 euros, um disco SSD de apenas 250GB (e este valor já é um disco SSD de elevada capacidade atualmente) situa-se em mais de 150 euros...

 

Existem portáteis com discos SSD, mas são destinados a uma utilização mais especifica. Sim, possuem um desempenho superior a nível de tarefas do disco, mas também assim o é o preço. E, obviamente, o espaço em disco raramente é mais do que uns quantos GB...

 

Possui alguma necessidade especifica para necessitar de um disco SSD? É que não faz sentido, tendo em conta a utilização que refere que irá ter no portatil, estar à procura de um sistema com estes discos...

 

E o mesmo para o blu-ray, embora neste já se encontre alguns modelos mais baratos/dentro da gama de preços que pretende..  Mas, em suma, não faz sentido para a tarefa que pretende realizar no portatil estar a complicar a procura por um sistema com esses dois pontos, visto que não são essenciais e muito menos "normais" de serem encontrados na maioria dos portáteis.

São "normais" apenas em portáteis de topo, mas não é isso que penso que esteja à procura...

 

Relativamente aos portáteis que indicou, aparentam ser iguais. Possivelmente deverá ser apenas alguma pequena modificação no modelo, nada nas características que verifiquei indicam ser diferentes...

 


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#23Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 18:48

Jamaria

Avançado

Ok.no site da toshiba aparecem os dois: http://www.toshiba.pt/laptops/satellite/satellite-l50-b/ são iguais a unica diferença  que vejo é que o ToshibaSatellite L50-B-127 não tem preço?? será que é um modelo descontinuado?? É que o Toshiba Satellite L50-B-1JU está avenda na radio popular pelo mesmo preço 799€ para mim é melhor porque estou mais perto da loja. Já agora para terminar que acha comprar um hibrído???

 

Cpts

 

Jamaria

#24Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 19:01

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Não. Muitas vezes os fabricantes lançam um modelo com pequenas modificações ou correcções. Não é algo que afecte directamente a qualidade, mas invés de recolherem os modelos antigos, lançam sobre um modelo ligeiramente diferente. Por exemplo, invés de de modelo "401" lançam o modelo "402"...

Ou até por questões de logistica ou do próprio pais onde o equipamento se destina...Smile

 

Neste caso, as características são as mesmas. Provavelmente é apenas algo mínimo alterado entre um e outro modelo. Wink

 

Quanto aos híbridos, estamos aqui a falar de equipamentos complemente diferentes. Um portatil possui um desempenho muito superior. Como estava preocupado anteriormente com o desempenho, optar por um híbrido, tendo em comparação o HP que referi anteriormente, seria como cortar quase 30-40% do desempenho final...

Já para não referir o preço mais elevado tendo em conta as características.


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#25Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Qui 28 Ago 2014 - 19:19

Jamaria

Avançado

Ok.Muito obrigado pela ajuda.

 

Cpts

 

Jamaria

#26Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Sex 29 Ago 2014 - 16:50

Jamaria

Avançado

Boas, caro amigo as diferenças entre o Toshiba Satelitte L50-B-127 e o Toshiba Satellite L50-B-1JU são a no pocessador. O L50-B-127 tem o I7-4500U velocidade de relógio : 1.80 / 3.00 Turbo GHz. O L50-B-1JU tem o I7-4510U - velocidade de relógio : 2.00 / 3.10 Turbo GHz. resumindo o 1JU tem um processador mais recente/mais rapido logo pelo mesmo preço 799€ é a melhor opção. Já agora sabe me dizer qual é autonomia do HP Pavilion 15p003np?

 

Cpts

 

Jamaria

#27Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Sex 29 Ago 2014 - 17:26

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Realmente o processador é diferente. Não sei o que me escapou anteriormente. Razz

 

Em todo o caso, a diferença entre os processadores é insignificante. Não existem diferenças de desempenho entre um e outro. Alias, nenhum dos dois é "mais recente", pois foram ambos lançados próximos da mesma altura. E o clock de diferença é mínimo...

 

Não compensa pagar mais pelo mesmo desempenho que teria no modelo mais barato...

 

Quanto ao HP Pavilion 15p003np, a autonomia deverá ser similar aos da Toshiba. No site da HP não encontro informações neste sentido...

 


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#28Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Sex 29 Ago 2014 - 18:07

Jamaria

Avançado

Ok.Em termos de marca a Toshiba é mais credível/fiável equipamento superior em relação á HP assim como assistencia tecnica é melhor?Concorda com esta afirmação?

 

Cpts 

 

Jamaria

#29Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Sex 29 Ago 2014 - 18:14

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Nesse aspecto varia consoante a quem pergunte. 

Na minha opinião, considero que a HP possui componentes de melhor qualidade e um suporte pós-venda superior ao da Toshiba. No entanto, como referi, isso varia consoante a pessoa a que pergunte. Smile

 

No final, são ambas boas marcas. Wink


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#30Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Dom 31 Ago 2014 - 15:08

nlgpinto

Utilizador
nlgpinto

Boas, eu não sei se a Nvidia é melhor ou pior que a AMD no que toca a portáteis, mas uma coisa posso dizer com certeza. Se comprar um portátil com gráficos alternáveis da AMD, prepara-se para ficar desiludido.

 

Em geral os portáteis com gráficos alternáveis, fazem a alternância entre a gráfica integrada e a gráfica dedicada (de maior desempenho) automaticamente, conforme as necessidades da aplicação que estiver a correr. O problema é que esta “alternância” raramente ocorre (pelo menos do lado da AMD), e em 99% das vezes estará a usar a gráfica integrada, e isso é mau para certas aplicações como jogos de computador.

 

A não ser que a BIOS permita desativar a alternância automática, coisa que muitos portáteis não permitem, esqueça os jogos.

 

Nota: Eu não sei se a Nvidia é melhor nesse capítulo, mas já ouvi falar bem do sistema deles.

 

Quanto à HP, desaconselho totalmente, em especial se tiver gráficos alternáveis, porque a HP gosta de usar os seus drivers costumizados, o que significa que não vai poder instalar drivers do fabricante (das gráficas) para optimizar o desempenho em certos jogos (pelo menos é essa a minha experiência com HPs com GPUs da AMD). E acredite, os drivers da HP são criminosamente maus, ao ponto de desativar funcionalidades da GPU.

AH! E não pense em atualizar a versão do Windows que vem de origem, porque a HP só suporta o OS que vem com o portátil, e é comum perder funcionalidades com o upgrade do OS (o que também acontece com portáteis de outras marcas), a não ser claro que queira instalar drivers hackiados, que no limite até podem avariar o portátil.

E já nem falo do software que eles metem nos mesmos, que é horrível.

 

Eis aquilo que eu recomendo:

Teste o portátil imediatamente após a compra:

1) Teste de stress ao CPU e GPU para verificar se o sistema de arrefecimento é adequado, caso contrário devolva o portátil.

2) No caso dos CPUs da Intel, verificar se o Turbo Boost (caso tenha) liga quando o portátil está ligado à corrente (durante o teste referido em cima). Caso contrário devolva o portátil.

3) Atualizar os drivers da gráfica no site da Nvidia ou AMD, se perder funcionalidades (ex. Deixar de poder regular a luminosidade do monitor) devolva o portátil;

4) Ir à Bios e verificar se existe um modo de desativar os gráficos alternáveis. Caso contrário devolva o portátil;

5) Verificar se existe alguma forma de controlar manualmente a velocidade da Fan do sistema. Caso contrário devolva o portátil.

6) Testar a Bateria, deixando o portátil ligado em idle até este desligar, para ver se a autonomia é aquela que eles dizem, caso contrário devolva o portátil.

 

Nota: Prepare-se para devolver vários portáteis.

 

Se quiser um HP, a gama ENVY é a melhor escolha.

 

Quanto a marcas, eu considero a Toshiba e a ASUS as melhores em termos de preço/qualidade. Mas é só a minha opinião.  

#31Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Dom 31 Ago 2014 - 15:12

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

O problema da "alternancia" da gráfica é algo que, pessoalmente, penso que afecta todos os sistemas, sejam Nvidia ou AMD. Alias, a gráfica nesse aspecto nem possui qualquer impacto, pois é algo mais da motherboard/BIOS.

 

No entanto, este problema não é muito expressivo se o sistema possuir as drivers mais recentes de cada marca. Wink

E, obviamente, a BIOS atualizada...


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#32Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Dom 31 Ago 2014 - 16:11

nlgpinto

Utilizador
nlgpinto

Isto não é uma questão de AMD vs Nvidia. Isto é um problema específico dos portáteis e do sistema de gráficos alternáveis. Se os da Nvidia não são melhores, então é grave, porque os da AMD são lixo.

Atualizar a BIOS nem sempre resolve o problema, aliás por vezes até cria novos problemas.

Dou um exemplo:

Um amigo meu, tinha um problema nas portas USB 3.0, que por uma qualquer razão deixavam de funcionar aleatoriamente .

Resultado, o problema era um bug na BIOS.

 

O rapaz atualizou a BIOS (porque a versão mais recente corrigia o problema) e surpresa, surpresa, ficou sem a opção de desativar os gráficos alternáveis automáticos. Resultado teve de voltar a reinstalar a versão anterior.

Eu considero isto um um problema GRAVE!

Outro problema é que a HP costumiza os seus próprios drivers (não sei se todos os fabricantes fazem o mesmo, mas o meu outro portátil da System76 não tem drivers customizados e funciona às mil maravilhas). Se és Gamer, e queres drivers mais recentes para aquele jogo XPTO, ….AZAR! Porque a HP não se dá ao trabalho de lançar atualizações. E a diferença entre os drivers da HP e os oficiais da AMD chega a ser de mais de 10fps em alguns jogos.

Eu considero isto uma diferença substancial

 

Ora se eu pago pela gráfica dedicada, é para usufruir plenamente dela, coisa que não é possível se não poder instalar drivers OFICIAIS do fabricante da GPU.

 

E à mais.... os drivers da GPU da HP por vezes desativam a aceleração da GPU para processamento de video. Ou seja, para a HP se usas o portátil para edição de video.... AZAR!

A única solução é instalar drivers hackiados!

Isto é normal?

 

Outra... à uns meses atrás tive uma atualização para um dos meus portáteis que é da HP, que resolveu desinstalar o HP Coolsense.

O que é o HP Coolsense, perguntam vós? É o programa da HP que controla a velocidade da fan do sistema. Resultado o portátil começou a sobreaquecer e andei uma tarde inteira a tentar arranjar uma forma de reinstalar o programa novamente, o que implicou, entre outras coisas, bloquear o programa de atualização da HP com a firewall.

Isto é normal?

 

Outra... à um mês atrás tive de limpar a fan do portátil e substituir a massa térmica. Resultado, tive de desmontar completamente o portátil só para limpar a porra da fan. Para realizar um SIMPLES acto de manutenção, obrigam um tipo a desmontar COMPLETAMENTE o portátil.

Isto é normal?

E a lista continua....

 

#33Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Dom 31 Ago 2014 - 17:54

DJPRMF

Administrador
DJPRMF

Antes de tudo à que ver o funcionamento desta "alternância". A maioria das fabricantes estabelece um limite de utilização do GPU a partir do qual se passa da gráfica interna para a dedicada.

A verdade é que muitos dos problemas não são devido a essa alternância, mas sim dos próprios programas utilizados ou do limite elevado.

 

Por exemplo, alguns jogos podem apresentar o sistema com uma gráfica interna e uma dedicada, enquanto outros apenas apresentam uma dessas opções. O caso que mais me recordo é o titulo PES, que apenas detecta a gráfica integrada e causa problemas como a impossibilidade de jogar, mesmo que a gráfica dedicada seja mais do que suficiente.

Este problema é do próprio jogo, não muito da fabricante ou fabricante da gráfica...

 

O outro ponto já é mais da fabricante, sendo que podem impor uma "utilização" elevada do GPU integrado antes que o GPU dedicado "entre em acção".

 

E quanto às drivers, a maioria das fabricantes (e, por experiência, sei que a HP também faz o mesmo) não existem diferenças a nível das drivers. Muitas das vezes são apenas as drivers oficiais da AMD com o logótipo alterado ou nem isso.

O que podem existir são as drivers desatualizadas. Quando a AMD disponibiliza drivers atualizadas, a HP pode demorar semanas ou mesmo meses para as disponibilizar no seu site.

 

Em todo o caso, só instala as drivers da fabricante quem quer. Nada impede que se vá ao site da AMD e faça o download dessas.

Em alguns sistemas de "duas graficas", porem, pode ser mesmo necessário utilizar as da fabricante, ou as drivers da AMD apenas podem não detectar o sistema como contendo a gráfica dedicada (ou seja, apenas detectam a integrada e não deixam instalar as drivers). Neste caso é que nada feito... Sad

 

Quanto ao ponto da manutenção, isso não é so da HP Razz

Já vi muitos portáteis, e de várias marcas, que são bastante difíceis de desmontar para tarefas simples. Depende mais do modelo do portatil, não da fabricante... Mas isso é o menos. Smile

 


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#34Placa Grafica - Página 2 Empty Re: Placa Grafica - Dom 31 Ago 2014 - 19:24

nlgpinto

Utilizador
nlgpinto

Eu não sei se agora esse sistema está melhor do lado a AMD ou não, mas no meu portátil nenhum jogo reconhece a gráfica dedicada, a não ser que mude a alternância automática para o modo fixo, na BIOS. Aí já dá sem problemas. Mas isso sou eu que tenho a sorte de ter essa opção, conheço gente que não tem e têm os mesmo problemas que eu.

Fora disso, nunca tive sorte com esse sistema, pelo menos do lado da AMD. E não sou o único a ter problemas, há vários fóruns de pessoal a reclamar disso.

 

“O que podem existir são as drivers desatualizadas. Quando a AMD disponibiliza drivers atualizadas, a HP pode demorar semanas ou mesmo meses para as disponibilizar no seu site.”

 

DJPRMF, se a HP fornece atualizações do drivers das gráficas, disponibiliza aí um link porque eu não conheço. Não digo que não exista, mas não conheço. Do meu portátil nunca houve atualizações. Os que estão no site da HP são os mesmo que o portátil tinha de origem, que são de 2011 (julgo) desde essa altura já houve várias atualizações e até agora da HP, Zero. Até te deixo a versão do meu portátil HP DV6 6190sp.

 

Quanto a instalar drivers oficiais dos fabricantes das gráficas, da Asus e da System76 sei que é possível porque tenho experiência com ambas as marcas.

 

Já com a HP não é assim. Pelo menos no meu caso, e no caso de 2 amigos meus, os drivers oficiais da AMD não funcionam. É que nem sequer dá para instalar. As razões são exatamente as que referis-te.

Curiosamente, houve uma altura em que dava, o problema, no meu caso, é que perdia a possibilidade de usar os gráficos alternáveis e de regular a luminosidade do monitor. Ou seja, só podia usar a GPU dedicada e ficava com a iluminação do monitor no máximo, o que não era grave.

Mas agora, já nem isso dá para fazer.

Os únicos drivers atualizados da AMD que funcionam no meu portátil são os deste site http://leshcatlabs.net/, e mesmo assim com muitos BSODs.

 

Em termos de diferenças, depende. Na maioria das aplicações realmente não há diferença. Mas em alguns jogos sim, já fiz esse teste e a diferença em casos pontuais chega a ser de +/-10fps, e isso não é insignificante. Para além disso quando uso os tais drivers Hackeados consigo usar a aceleração da GPU durante o processamento de video, e isso também não é insignificante.

 

“Muitas das vezes são apenas as drivers oficiais da AMD com o logótipo alterado ou nem isso.”

 

Não ponho isso em causa mas, se isso é verdade para a HP, então porque não é possível instalar drivers do site da AMD? E porque é que existe um site com drivers “hackeados” para portáteis da HP?

 

“Quanto ao ponto da manutenção, isso não é só da HP”

Eu não disse que era um problema exclusivo, eu disse só que é um problema . O meu System76, por exemplo não tem esse problema, nem nenhum dos que referi em cima, mas também foi bem mais caro.

 

Que fique claro, que isto não é nada contra a HP em concreto. Não acho bem é que um tipo gaste o dinheiro e fique com um portátil que só dá 80% do seu potencial. Isso para mim é um produto defeituoso. Logo se o OP acabar com um portátil com problemas destes deve devolve-lo a precedência e sem contemplações, se um tipo paga não é para se contentar com 80%.

E a maioria dos portáteis da HP que tive o desprazer de usar (e já foram alguns), invariavelmente veem defeituosos de fábrica, e com problemas que não se limitam só aos aos que referi.

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